La moglie di Richard Spencer, Nina Kouprianova.Nina Kouprianova
Il 27 agosto, sulla scia dell’orrore di Charlottesville, mi sono seduto su Skype con Nina Kouprianova, la moglie russa del leader di fatto dell’alt-right Richard Spencer, nella sua casa a Whitefish, nel Montana. Il mio obiettivo era accertare nel modo più chiaro possibile ciò che lei e suo marito (che sono separati ma sono, a tutti gli effetti pratici, sposati e genitori di una figlia molto giovane) volevano realmente dalla società americana.Per tutti i profili che avevo letto di Richard Spencer, era difficile avere un'idea concreta di ciò per cui esattamente stava lottando e cercando di realizzare, soprattutto dopo aver analizzato tutte le sue trollate, dal momento che gran parte di ciò che dice sembra essere puramente per il gusto di far infuriare i suoi detrattori.
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Come immigrato russo, ero anche interessato a ciò che l'ha portata a sposarsi un uomo che sogna Diuno stato etnico che sarebbe un punto di ritrovo per tutti gli europei, soprattutto perché molti dei suoi seguaci sostengono che le radici georgiane di Kouprianova la precluderebbero in qualche modo dalla sua cosiddetta nuova società. Abbiamo avuto una conversazione di tre ore su Skype che non è stata registrata. Alcune delle sue risposte mi hanno sorpreso. Alcuni di loro no. Successivamente, come concordato in precedenza, le ho inviato le stesse domande via e-mail e lei ha risposto più o meno allo stesso modo di come aveva fatto tramite Skype, come segue.
(Nota dell'editore: le risposte di Nina Kouprianova non riflettono in alcun modo le convinzioni dell'autore o di Startracker.Questa intervista è stata modificata e condensata.)
Cominciamo con alcune informazioni di base. Dove sei nato? Quando ti sei trasferito in Canada? Come hai conosciuto Richard Spencer?
Sono nato a Mosca, in Russia (allora, la fine dell'Unione Sovietica). I miei genitori emigrarono dalla Russia al Canada, dopo essere stati invitati, a metà degli anni ’90, quando Boris Eltsin, Bill Clinton e Jeffrey Sachs supervisionarono il saccheggio e la quasi distruzione della mia patria, grazie alle riforme neoliberiste e alla terapia d’urto. Come scienziati, i miei genitori facevano parte della famosa ondata di fuga di cervelli di quel periodo. Avendo studiato inglese fin dall'infanzia, non ho avuto difficoltà ad adattarmi da questo punto di vista. Tutto il resto, dalla perdita dell'accesso agli amici, ai compagni di classe e al resto della mia famiglia al trasferimento da una metropoli alle praterie canadesi, è stato uno shock culturale, sul quale non ho avuto voce in capitolo.
Ho incontrato Richard Spencer nel 2009. A quel tempo dirigeva una pubblicazione paleoconservatrice Takimag e aveva un certo livello di interesse per il movimento Ron Paul.
Come descriveresti le tue convinzioni politiche? Hai detto che eri riluttante a descriverti come di sinistra o di destra perché in realtà condividi molti valori di sinistra (ad esempio assistenza sanitaria universale, congedo di maternità, ecc.). Puoi elencarne alcuni?
La bussola politica spesso utilizzata è problematica. Questo diritto, ad esempio, è limitato a una nozione specifica degli Stati Uniti dei cosiddetti mercati liberi, governo limitato, ecc., senza tenere conto di altre definizioni più stataliste, come in Europa, o dei fondamenti filosofici e metaforici (ad es. , ordine contro caos). In questo senso, posso essere descritto come al di là della destra e della sinistra.
Il mio sostegno alle questioni economiche di sinistra, come il congedo di maternità, l’assistenza sanitaria universale o la preoccupazione per l’ambiente farebbe rabbrividire molti repubblicani americani e mi definirebbe di sinistra! Allo stesso tempo, sono quello che alcuni chiamerebbero socialmente e culturalmente conservatore.
Quanta trolling fai ogni giorno? Hai detto che vieni trollato spesso sia dai liberali che dagli autoproclamati neonazisti, come mai? Che ruolo hanno le tue origini georgiane in alcuni dei trolling che ricevi dalla destra?
Da quando è stato criticato con articoli diffamatori nel 2014, il trolling va e viene a ondate. Questo varia damolestie sessuali e minacce di morte sui social media, fino ai tentativi di distruggere il mio sostentamento e quello della mia famiglia allargata, lontano da qualsiasi cosa politica. A volte questo accade nella vita quotidiana: a me e a mio figlio è stato negato il servizio al ristorante in diverse occasioni.
Se non ci fossero ripercussioni nella vita reale, il trolling online potrebbe addirittura essere definito divertente. Dopotutto, ci sono giorni in cui i liberali mi diffamano definendomi un suprematista bianco nazista, mentre i sedicenti nazionalsocialisti mi definiscono un comunista non bianco.allo stesso tempo, presumibilmente perché sono etnicamente circa 1/4 dell'Europa meridionale (georgiana). Le più divertenti di tutte sono le femministe liberali pro-immigrazione che sospendono i propri valori con atteggiamenti xenofobi e misogini. Torna in Russia, sposa per corrispondenza! slogan.
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Qual è la tua idea di utopia? Include persone di molte razze e religioni? Credi che le persone di origine europea siano superiori a quelle di origine africana?
Sono un pragmatico, non un credente nelle utopie. Un mondo pragmatico sarebbe quello della multipolarità, in cui persone con background etnoculturali diversi sono in grado di abbracciare le rispettive tradizioni piuttosto che essere travolte dai Borg della globalizzazione omogeneizzante.
È difficile misurare la superiorità o l’inferiorità di un popolo. Quali fattori stiamo utilizzando e secondo quali standard? Non mi riferisco al completo relativismo del confronto tra l’espressionismo astratto e Leonardo da Vinci, ma piuttosto alla considerazione delle differenze contestuali. Ad esempio, un americano molto intelligente armato di dottorato probabilmente non sopravviverebbe a lungo nel profondo dell’Amazzonia come farebbero le sue tribù native.
Questo falso principio di superiorità generalizzata contro inferiorità è lo stesso che viene applicato a uomini e donne: molte femministe tradizionali li mettono l’uno contro l’altro invece di celebrare il fatto che, in certe aree, ogni sesso biologico ha il proprio potere.
Ti consideri razzista nel senso classico del termine?
NO. Gli Stati Uniti sono un luogo davvero unico a causa della loro storia di schiavitù e di varie ondate di immigrazione da tutto il mondo, il che rende questa domanda molto americana!
Mi oppongo alla discriminazione istituzionale e, soprattutto, alle iniziative civilizzatrici, siano esse il colonialismo storico o gli interventi umanitari contemporanei di Washington e dei suoi alleati per esportare la democrazia fuori dall’Occidente.
È sorprendente che gli esperti liberali che si oppongono alle restrizioni sull’immigrazione spesso sostengano le peggiori iniziative guerrafondaie di Washington. Nel loro mondo contorto, limitare l’immigrazione a favore dei lavoratori domestici è un peccato peggiore che bombardare e uccidere migliaia di stranieri non occidentali nelle proprie case.
Detto questo, non sono americano. Pertanto, non è compito mio dare lezioni agli americani sui dettagli della loro politica interna, proprio come non è compito degli americani dare lezioni ai russi sulla loro.
Per dirla senza mezzi termini, pensi che le persone di altre razze dovrebbero essere sradicate per raggiungere la società perfetta?
NO.Che domanda folle!Credo nella multipolarità e nella vera differenza piuttosto che nell’unipolarità e nella falsa diversità, in cui persone dall’aspetto distinto sposano visioni identiche all’interno della postmodernità liberale.
So che hai ripetutamente affermato di sostenere il multipolarismo e di non credere nella pulizia etnica, ma sono confusa su come tuo marito possa creare lo stato etnico che sarebbe un punto di ritrovo per tutti gli europei, che ha sempre parla senza sradicare le altre razze. Cos’è che sta cercando di cambiare?
Bisognerebbe chiedere allo stesso Richard Spencer di chiarire questa posizione.
A mio avviso, questi commenti riguardano un futuro teorico – un sogno – per le persone di origine europea, di per sé , non suggerimenti politici concreti per gli Stati Uniti contemporanei, in particolare, in alcun modo.
Questo pensiero si basa su grandi blocchi di civiltà (vedi varie teorie di civiltà di Spengler, Huntington, Danilevsky, Leontiev, et al) e sul modo in cui ciascun popolo indigeno all’interno di questi blocchi potrebbe affermare al meglio la propria identità (identità) autentica.
La pulizia etnica è un termine molto pesante e carico di significato. Ci sono alcuni esempi recenti di separazioni abbastanza pacifiche, come è stato il caso della scissione della Cecoslovacchia post-sovietica, così come alcuni violenti, ad esempio la pulizia etnica dei russi dall’Asia centrale e da parti del Caucaso dopo il 1991.
Ciò che mi sorprende è che molti esperti e membri del pubblico mostrano una giusta indignazione al semplice suggerimento di una separazione pacifica come soluzioneidea. Tuttavia, tale indignazione non si verifica quando diversi governi si impegnano abitualmente effettivamente implementando tali politiche. Ad esempio, le azioni di Washington e della NATO hanno portato e continuano a portare a una vera e propria pulizia etnica, che sia quello che è successo negli anni ’90 e all’inizio degli anni 2000 all’ex Jugoslavia o la separazione dello stato del Kosovo, produttore di terroristi e trafficante di organi, nel bel mezzo del conflitto. Europa con grandi e continui danni arrecati ai serbi o la pulizia etnica e religiosa dei cristiani in Medio Oriente come risultato diretto delle continue guerre di intervento di Washington, a cominciare dall’Iraq. Per questi esperti, le parole sono più provocatorie delle azioni.
Hai detto che sei un promotore dei valori tradizionali? Che cosa significa? Cosa pensi delle donne che vogliono lavorare e non vogliono avere figli? Qual è la tua opinione sui diritti LGBT?
Quando parlo di valori tradizionali, non mi riferisco alla caricatura progressista di vivere in una capanna di fango e di rinunciare all’odontoiatria moderna, o al congelamento del tempo. Sto parlando di mantenere e trasmettere valori specifici e idee senza tempo che sono state prodotte e avvantaggiate da ciascuna particolare civiltà. Per l’Occidente e la Russia, alcuni di questi valori sono radicati nelle rispettive tradizioni cristiane millenarie.
Ovviamente, le donne non dovrebbero esserlocostrettoavere figli. Tuttavia, credo che le donne raggiungano la felicità quando si realizzano in modo ottimale in tre ambiti: come donne, come madri e nella sfera pubblica (carriera, sport, volontariato, impegno nelle istituzioni religiose, ecc.). Non è meglio fornire loro delle opzioni, come un lungo congedo di maternità – quando i bambini richiedono le massime cure – che consenta loro di perseguire ragionevolmente sia la sfera pubblica che quella privata se lo desiderano?
Quando si parla di LGBT+, c’è una via di mezzo tra la criminalizzazione, come nel caso dell’Arabia Saudita, alleata di Washington, e le sfilate odiose con persone seminude.
https://www.instagram.com/p/BTH6CKrFGTV/?taken-by=ninakouprianova
Penso che molte persone siano rimaste inorridite da questo Documentario virale su Vice da Charlottesville perché in un certo senso ha confermato le peggiori paure delle persone riguardo al movimento dell’alt-right in America. Ecco quest’uomo bianco, pesantemente armato, che, poiché si sente emarginato, pensa che i neri siano gente della società e che Donald Trump non avrebbe dovuto lasciare che la sua bellissima figlia dalla pelle chiara sposasse un ebreo. Credi che quest'uomo, il cui nome è Christopher Cantwell, sia un portavoce appropriato del movimento dell'alt-right? Cosa pensi delle altre persone che si etichettano come suprematisti bianchi o neonazisti?
Ovviamente, la promozione della violenza è inaccettabile.
Detto questo, in generale, i media dell’establishment hanno un’abilità nel selezionare gli individui che meglio si adattano a specifici stereotipi negativi al fine di generare isteria attorno a particolari argomenti.del giorno,quando in realtà questi individui potrebbero non essere rappresentativi dei rispettivi movimenti, comunità, ecc.
Quando questa strategia mediatica generalizzante e sensazionalistica viene applicata alle comunità musulmane in Occidente dopo un attacco terroristico compiuto da estremisti wahhabiti/salafiti, molti la chiamano islamofobia e sostengono che la maggior parte dei musulmani sono pacifici.
Non dovremmo usare un approccio altrettanto attento in altri casi?
Qual è la tua opinione su Donald Trump? Cosa ti piace/non ti piace di lui?
Il mio interesse principale è la politica estera, la geopolitica e le relazioni internazionali. Tenendo questo in mente, sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla proposta di TrumpRealpolitikdurante le elezioni presidenziali del 2016. Allo stesso tempo, ho sempre sostenuto che la politica estera degli Stati Uniti è stata piuttosto coerente, indipendentemente dal leader del paese. Nella migliore delle ipotesi, speravo in un pragmatismo di tipo kissingeriano.
Probabilmente a causa di vari tipi di pressioni da parte dell’establishment neoconservatore e neoliberista, nonostante le promesse elettorali, Donald Trump ha ampliato la presenza militare (compresi gli attacchi aerei) in quasi tutti i teatri di combattimento che ha ereditato dalla precedente amministrazione. Questo è ovviamente deludente.
In generale, è certamente divertente vedere Trump attaccare alcune fonti dei media dell’establishment. Ma a parte questo, nonostante la sua indipendenza finanziaria e l’aspetto di un diverso tipo di candidato presidenziale, sembra che gli affari vadano come al solito: non è riuscito a prosciugare quella proverbiale palude.
Perché sostieni Putin? Cosa ammiri di lui e cosa non ti piace?
Sostengo Putin per la stessa ragione per cui lo fa oltre l’80% dei russi: ha riportato il suo Paese fuori dall’orlo del collasso degli anni ’90.
In generale sono favorevole alla sua traiettoria di politica estera e alla promozione degli interessi russi sulla scena internazionale nell’ultimo decennio.
Tuttavia, a volte, considero le sue azioni non sufficientemente assertive in ambito geopolitico, mentre le politiche economiche interne sono troppo (L minuscola) liberali. In altre parole, la mia critica a Putin viene solitamente dalla destra piuttosto che dalla prospettiva ideologicamente liberale-globalista a cui è abituato il pubblico occidentale. Vorrei che Putin e il suo successore si concentrassero sulla Russia come civiltà piuttosto che come azienda.
Hai detto che ti sei cacciato in grossi guai per alcuni commenti che hai fatto sull'Ucraina. Cosa erano?
Twittare sul cambio di regime in Ucraina del 2014, sostenuto da Washington e Bruxelles, è stato il mio ingresso nella politica sui social media pubblici. Poiché l’establishment politico occidentale ha sostenuto in maniera schiacciante questo sanguinosocolpo di stato– inteso a separare questo paese che è profondamente legato alla Russia a livello storico, etnoculturale, industriale, ecc. – per questo vengo regolarmente criticato dal mainstream. Anche alcuni elementi marginali della destra mi attaccano su questo argomento perché mi oppongo all’identità negativa del nazionalismo ucraino (cioè il nazionalismo etnico dell’Ucraina occidentale applicato con la forza all’intero paese) e all’uccisione di civili da parte dei suoi aderenti nel Donbass.
Credi che la Russia sia responsabile della vittoria presidenziale di Donald Trump? Credi che la Russia stia cercando di minare la democrazia occidentale? Pensi che ci sia qualche collegamento tra l’alt-right e la Russia?
No, Donald.Trump era un candidato presidenziale imprevedibile e rimane un leader imprevedibile per l’establishment di Washington, da qui gli sforzi continui e concertati per farlo cadere da parte di varie istituzioni statali, media di risonanza e persino del mondo accademico. La narrativa isterica dell’interferenza russa è uno dei modi per risolvere una crisi politica interna negli Stati Uniti facendo affidamento su un nemico esterno immaginario e sugli stereotipi dell’era della Guerra Fredda.
Allo stesso modo, i principali problemi della democrazia occidentale, di per sé , come il peggioramento della crisi migratoria e il relativo aumento del terrorismo nell’UE, sono stati causati dalle politiche interne e internazionali dell’UE, innescando così, presumibilmente, il malcontento pubblico.
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Pensi che il tuo essere russo abbia qualche rilevanza sul motivo per cui Richard Spencer voleva sposarti? Aveva qualche interesse particolare per la storia o la politica russa? Oppure pensi che andaste d'accordo per altri motivi e che le cose sarebbero andate allo stesso modo se fossi stato, ad esempio, svedese o di qualche altra discendenza europea? Cos'è che ti ha attirato verso di lui?
NO.Richard è una persona istruita e colta, il che significa che la sua conoscenza della storia e della cultura russa è superiore alla media. Tuttavia, non ha alcun interesse particolare per la Russia al di là di questa base di conoscenza generale. La nostra comunicazione iniziale si basava sul fatto che avevamo interessi simili nella letteratura, nel teatro, nell'arte, nei viaggi, nella politica e in un background educativo simile nelle discipline umanistiche.
Com’è il suo atteggiamento nei confronti delle donne? Lo chiedo perché c'è questa cosa interessante Rolling Stone pezzo che dice Spencer tende a vedere le donne come figure manipolatrici che sono le migliori quando si sottomettono alla virilità dell'alt-right. Donne, ha twittato durante il primo dibattito tra Hillary Clinton e Trump, “non dovrebbe mai essere consentito fare politica estera”. Non è che siano 'deboli'. Al contrario, la loro vendetta non conosce limiti.' Bevendo qualcosa, suggerisce che la maggior parte delle donne desidera segretamente fidanzati dell'alt-destra perché vogliono 'geni alfa' e 'sperma alfa'. Pensi che questa sia una valutazione corretta di come tuo marito vede le donne e la politica sessuale? Credi che una donna potrebbe o dovrebbe mai essere presidente in America?
Alcuni di questi commenti sono evidenti trolling.
Uno degli argomenti principali utilizzati dalle femministe tradizionali è che una maggiore rappresentanza femminile in politica conferirebbe a questo regno qualità più femminili, educative e pacifiche. Tuttavia, guardando esempi recenti, come Madeline Albright, Hillary Clinton, Samantha Power e altri, e la loro complicità nella distruzione dell’ex Jugoslavia, Iraq, Libia e Siria, si dimostra che le donne – o, almeno, questeparticolarele donne – non sono meno bellicose in posizioni di potere rispetto agli uomini.
Detto questo, preferisco governanti donne sulla falsariga di Caterina la Grande di Russia, anche se mi rendo conto che tendiamo a romanticizzare il passato.
Certamente, se una donna eccezionale è qualificata per ricoprire una posizione di leadership, potrebbe diventare presidente negli Stati Uniti e altrove.
Hai detto che se una donna può diventare un leader mondiale se è una donna eccezionale qualificata per ricoprire una posizione di leadership, ma quali sono queste qualifiche? Ci sono altre leader donne che ammiri, al di fuori di Caterina la Grande? Pensi che una donna possa essere un leader ed essere abbastanza tenace da soddisfare i tuoi criteri, ma anche abbastanza femminile da essere considerata una donna nel senso tradizionale? So che molti russi amano Margaret Thatcher, ma spesso la scusa è che era una grande leader perché era dura come il ferro ma non proprio una donna, più simile a un uomo?
La portavoce del Ministero degli Affari Esteri russo Maria Zakharova si avvicina alla definizione dura ma femminile di donna in posizione di potere, almeno in termini di immagine pubblica che proietta. È un'eccellente diplomatica, laboriosa e con un grande senso dell'umorismo. Allo stesso tempo, sfoggia selfie con i suoi abiti femminili (spesso si tratta di abiti e gonne, non tailleur pantalone) in vari eventi e allenamenti in palestra come molte donne contemporanee con un account sui social media. La famiglia è importante per lei, dal momento che i suoi aggiornamenti su Facebook contengono aneddoti interessanti su sua figlia senza rivelare troppe informazioni personali. Sembra che abbia anche il tempo di fare un po' di giardinaggio nella sua dacia nei fine settimana! Zakharova sarebbe la mia scelta per una donna contemporanea in un ruolo di leadership.
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Diana Bruk ha scritto molto di appuntamenti, viaggi, relazioni russo-americane e stile di vita delle donne per Cosmopolitan, Esquire, Elle, Marie Claire, Harper's Bazaar, Guernica, Salon, Vice, The Paris Review e molte altre pubblicazioni. In qualità di ex redattore di contenuti virali presso Hearst Digital media e collega di Buzzfeed, ha anche una conoscenza speciale di Internet e una vasta esperienza nelle storie di interesse umano. Puoi saperne di più su Diana sul suo sito web (www.dianabruk.com) o Twitter @BrukDiana